W czwartek posłowie wysłuchują informacji MSWiA na temat osób, stowarzyszeń i ugrupowań, co do których może zachodzić podejrzenie propagowania totalitaryzmu.

"Co jest groźniejsze: paru idiotów w krzakach czy ataki na biura parlamentarzystów?"

Minister zaznaczył, że chodzi "o najbardziej krwawe dla Polaków totalitaryzmy niemieckiego nazizmu i sowieckiego komunizmu".

- Myślę, że w tej sprawie mamy zgodę całej sceny politycznej. Ta sprawa nie podlega żadnej dyskusji. Mam nadzieję, że również nie podlegają dyskusji kwestie potępienia narastającej w ostatnim czasie fali nienawiści wobec Polaków z powodu różnic politycznych, czego najlepszym przykładem są ataki na biura parlamentarzystów, głównie z partii rządzącej (...) - dodał Brudziński.

- Co jest groźniejsze: paru idiotów w krzakach czy ataki na biura parlamentarzystów? - pytał retorycznie. - I nie chodzi mi tylko o polityków PiS.  Bo sprawa dotyczy te posłanki Nowoczesnej.

Jego zdaniem, "neonaziści z wafelkowym tortem to problem wizerunkowy. A tu zagrożone jest ludzkie życie". 

- Tylko skończony idiota może przebierać się w mundur esesmana i zjadać w lesie tort ze swastyką - podkreślił.

"To nie Polska ma powody do wstydu"

- Chciałbym zaapelować o wspólny, ponadpartyjny sprzeciw dla szkalowania Polski; to nie Polska ma powody do wstydu - powiedział też Joachim Brudziński.

- Pomimo konieczności oczywistego potępienia tego typu postaw i powtórzenia po raz kolejny: "Zero tolerancji dla takich zachowań!", to są jednak na szczęście zjawiska zdecydowanie marginalne. Dlatego chciałbym zaapelować, by z marginesu nie czynić masowego problemu. Histeria, niestety części również opozycji, po ostatnim materiale dziennikarskim, doprowadziła do tego, że już dzisiaj niemiecka telewizja zapowiada publiczną debatę o narastającej w Polsce fali nazizmu, niemiecka telewizja publiczna! - powiedział Brudziński. Podkreślił, że statystyki wskazują, że to nieprawda, że w Polsce mamy do czynienia z narastaniem nazizmu.

- Chciałbym zaapelować o wspólny, ponadpartyjny (...) sprzeciw dla szkalowania Polski. To nie Polska ma powody do wstydu. Trzeba być naprawdę - przepraszam, że w Sejmie użyję takiego określenia - kompletnym idiotą, aby przebierać się w mundur esesmana i w lesie zjadać tort z wafelków ze swastyką. Będziemy to ścigać. Ale, Wysoka Izbo, to, że takie kreatury muszą chować się po krzakach, muszą chować się po lesie, to sukces całego naszego społeczeństwa - powiedział minister. Wskazał, że w Niemczech doszło do marszów neonazistów na ulicach miast.

Brudziński zaznaczył, że zarówno niemiecki nazizm, jak i włoski faszyzm nie mają nic wspólnego z konserwatywnymi wartościami. Jak dodał, "konserwatyzm to ład i porządek, a nie przemoc, agresja i pogarda dla ludzkiego życia".

- W wypadku faszyzmu, politolodzy zajmujący się typologią doktryn politycznych, niektórzy politolodzy uważają, że jest to doktryna hybrydowa - łącząca cechy i właściwości dla partii zdecydowanie lewicowych, ale wskazują, że również może łączyć cechy dla niektórych partii prawicowych - mówił Brudziński.

- W wypadku nazizmu, przecież szanowni państwo, Narodowo-Socjalistyczna Partia Niemiec, czyli są to ruchy o korzeniach i charakterze lewicowym - podkreślił.

Jak dodał, "bardzo dużym błędem logicznym jest określanie osób czy ruchów, które odwołują się do tych zbrodniczych to totalitaryzmów jako prawicowcy czy ruchy prawicowe".

Oskarżacie polski rząd o flirtowanie z nacjonalistami. Jeśli to jest flirt, to wy mieliście romans! Romans, którego owocem jest Duma i Nowoczesność - dodał szef MSWiA, zwracając się do polityków PO

"Wymagam także surowego traktowania symboli komunistycznych"

- Jako minister MSWiA wymagam od organów ścigania konsekwentnej i zdecydowanej walki z tymi chorymi postawami. Chcę podkreślił, że jako minister nadzorujący formację mundurową wymagam podobnie surowego traktowania symboli komunistycznych czy wychwalania zbrodniarza, jakim był np. Stalin czy Lenin - powiedział szef MSWiA.

- Trzeba powiedzieć jasno, że żaden z totalitaryzmów nie jest lepszy jeden od drugiego - dodał.

Szef MSWiA zaznaczył, że Polska jest narodem, który z rąk niemieckich nazistów stracił ok. 6 mln obywateli. - Z czego 3 mln było pochodzenia żydowskiego - powiedział. Dodał, że Polacy byli największą grupą, która niosła pomoc "żydowskim sąsiadom".

- Jesteśmy, chcę w to głęboko wierzyć, po jednej stronie. Można mieć wiele zastrzeżeń do jakości polskiej debaty publicznej, ale w tej sprawie nie ma między nami sporów. Chcę wierzyć, że w tej sprawie nie będzie między nami sporów. W polskim Sejmie i w Polsce nie ma miejsca wobec postaw gloryfikujących zbrodniarzy - mówił do posłów Brudziński.

"Neonaziści w Polsce muszą chować się po lasach"

Brudziński zaznaczył, że w 2016 roku w Niemczech odbyło się ponad 400 marszów neonazistów. Dodał, że w sierpniu ubiegłego roku na ulicach Berlina neonaziści czcili rocznicę śmierci niemieckiego zbrodniarza Rudolfa Hessa. Przytoczył również przykład z ubiegłego roku, gdzie "blisko 6 tys. nazistów bawiło się na koncercie" we wschodnich Niemczech.

- Jeszcze raz powtórzę, w Polsce takie kreatury muszą chować się po lasach, w Niemczech maszerują przez centrum Berlina. Opozycja i brukselskie elity chciałyby nam wmówić, że to my mamy problem z nazizmem. Nie, proszę państwa, jeszcze raz powtórzę - w Polsce to margines i jest to powód do dumy dla nas wszystkich - mówił.

- Jeżeli wśród 60 tys. patriotów znajdzie się kilku prowokatorów z rasistowskimi hasłami, dlaczego mamy stosować odpowiedzialność zbiorową - pytał, odnosząc się do ostatniego Marszu Niepodległości.

Prokuratura już działa w kierunku delegalizacji stowarzyszenia "Duma i nowoczesność"; policja będzie te działania wspierała - zapewnił szef MSWiA Joachim Brudziński. Zaznaczył, że "w demokracji liberalnej państwo nie ma nieograniczonych niczym metod zakazywania działalności stowarzyszeniom".

11 listopada ub.r. pod hasłem "My chcemy Boga" ulicami Warszawy w Marszu Niepodległości przeszło - jak szacuje policja - ok. 60 tys. osób. Uczestnicy demonstracji, oprócz polskich flag, nieśli także transparenty, na których widniały np. hasła: "Wszyscy różni, wszyscy biali" czy "Europa tylko dla białych". Pojawiły się także doniesienia o wykrzykiwaniu haseł takich jak "Sieg Heil", "Biała siła", "Żydzi won z Polski" i "Usunąć żydostwo z władzy".

Zaznaczył, że ośmiu zatrzymanych, którzy, jak zaznaczył "wmieszało się w tłum w czasie marszu", będzie z tego rozliczona.

Informacja Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji to pokłosie dziennikarskiego śledztwa dotyczącego działalności niektórych polskich środowisk narodowych, m.in. stowarzyszenia "Duma i Nowoczesność". Materiał w sobotę wyemitowano w programie "Superwizjer" TVN24. 

Awantura w Sejmie

Po wypowiedzi Brudzińskiego głos zabiera Sławomir Nitras.

- Czy ta debata jest o wariatach, którzy latają w mundurach po lesie? Ta debata jest o politykach, którzy wpuścili tych ludzi na salony! - mówił polityk PO. - Ci ludzie nie siedzą w krzakach! Oni na placu Zamkowym w Warszawie stali z faszystowskimi gestami.

Podziękował też dziennikarzom za ujawnienie nie tylko sprawy polskich neonazistów, ale także za materiał o śmierci Igora Stachowiaka na jednym z wrocławskich komisariatów.

- Informacja pana ministra była nie na temat. Jesteśmy za odrzuceniem jej w głosowaniu - zakończył.

Po nim głos zabrał Marek Jakubiak z Kukiz'15.

- Liczyłem na poważną dyskusję. Pan minister mówił, że niemiecka telewizja będzie jutro debatować o nazizmie w Polsce. W Niemczech nie mają moralnego prawa w ogóle mówić o Polsce! Ciągle nas pouczają, a wy im bijecie brawo! - grzmiał do opozycji.

- Nic dziwnego, że paru pajaców nie wie, czym był nazizm, skoro edukacja omija II wojnę światową jak może - dodał. Opowiedział się też za ściganiem banderyzmu, a nie tylko przejawów faszyzmu czy komunizmu.

W Niemczech nie mają moralnego prawa mówić o Polsce w ogóle! To oni spowodowali hekatombę narodu polskiego, a ciągle nas pouczają, a wy im brawo bijecie! Oni powiedzieli "polskie obozy śmierci"; jest wyrok sądu - do tej pory nie przeprosili! A jutro chcą debatować na temat nazizmu w Polsce! Bezczelność! - powiedział Jakubiak. - Polska nie jest krajem, w którym powszechnie na ulicach miast i wsi propaguje się nazistowskie teorie. Mówię to do Niemców teraz: Problem to wy macie, nie my.

Katarzyna Lubnauer zauważyła z kolei: - PiS aresztuje tych, których wcześniej stwarza. PiS w ogóle uprawia taką politykę, że najpierw kreuje problem, a potem udaje, że go rozwiązuje. Ale koszt tej polityki jest bardzo wysoki.

- Oskarżam polityków PiS o wykorzystywanie do własnych celów takich skrajnych postaw! To pana poprzednik udawał, że nie widział rasistowskich transparentów na Marszu Niepodległości - to już z kolei Adam Szłapka z Nowoczesnej, który grzmiał w stronę Brudzińskiego.

Co na to Urszula Pasławska z PSL?  - Ciągle słyszymy od polityków PiS słowa oburzenia. Ale za nimi nie idą żadne czyny. Szef Dumy i Nowoczesności opuścił wczoraj areszt. Jak emocje opadną, sprawa najprawdopodobniej zostanie umorzona - zauważyła. I dodała: - W państwie polskim panuje dobry klimat dla neofaszyzmu; neofaszyści funkcjonują w Polsce więcej niż dwa lata, ale mamy nieodparte wrażenie, że za tych czasów po prostu wstali z kolan. 

- Ktokolwiek po doświadczeniach wojny zakłada nazistowski mundur i oddaje cześć Hitlerowi, ten wypisuje się z polskiej wspólnoty narodowej. Może mieć polskie obywatelstwo, ale przestaje być Polakiem - mówił Robert Winnicki, szef Ruchu Narodowego (niezrzeszony). Piotr Liroy-Marzec też niezrzeszony: - Dyskusja w ogóle nie posuwa się do przodu. Zamiast zająć się debatą o edukacji, jak rozmawiać, robicie to, co się wydarzyło w Republice Weimarskiej, czyli zaślepieni walczycie ze sobą jak naziści i komuniści. Oby historia nas czegoś nauczyła.

Równolegle dyskusja toczyła się na Twitterze.

Po oświadczeniach w imieniu klubów i kół czas teraz na pytania posłów.Andrzej Halicki z PO: -Wydawało się, że po Mariuszu Błaszczaku nic gorszego nas nie czeka.
Agnieszka Ścigaj z Kukiz'15: - Panie ministrze, proszę nie karać trzeciego sektora za głupotę totalnej opozycji i kilku wariatów.
Paulina Hennig-Kloska z Nowoczesnej: - Panie pośle Winnicki, pan powinien wyjść z tej sali. To pan interweniował w sprawie szefa Dumy i Nowoczesności!